E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da JosephPyro il Mer 2 Dic 2015 - 16:46

Ciao a tutti, 
come Voi ho da tempo una enorme passione per il pyro.

Ci tenevo a registrarmi per fare chiarezza in modo definitivo e con supporto normativo della tanto dibattuta argomentazione circa la possibilità di poter acquistare on line materiale pirotecnico.

E' assolutamente legale acquistare prodotti pirici per corrispondenza, non vi è alcuna normativa di divieto ed il tutto è attualmente armonizzato per attuazione delle norme comunitarie in merito alla classificazione e vendita dei prodotti pirici.

L'attuale normativa principe, cioè quella di riferimento è  il DECRETO LEGISLATIVO 29 luglio 2015, n. 123, pubblicato in Gazzetta Ufficiale consultabile on line , entrato in vigore il 13 Agosto del 2015.

Nello specifico vengono indicate le nuove categorie di classificazione dei prodotti e tutto quanto concernente detenzione vendita e specifiche varie

Ancora più in dettaglio e come passaggio fondamentale, vi è l'Art 5 della suddetta legge, "Limitazioni alla vendita di articoli pirotecnici" il cui comma 8 recita:

"E' vietata la compravendita per corrispondenza di articoli
pirotecnici di categoria F4, di categoria P2 e di categoria T2, di
quelli indicati al comma 7, di quelli appartenenti alla categoria 4
riconosciuti e classificati ai sensi dell'articolo 53 del testo unico
delle leggi di pubblica sicurezza, approvato con regio decreto 18
giugno 1931, n. 773, nonche' di quelli appartenenti alle medesime
categorie classificati ai sensi dell'articolo 3 del decreto del
Ministro dell'interno 9 agosto 2011, pubblicato nella Gazzetta
Ufficiale n. 198 del 26 agosto 2011"


Ne consegue che, in ottemperanza alla legge citata, cioè il DECRETO LEGISLATIVO 29 luglio 2015, n. 123, è possibile acquistare, anche per corrispondenza quindi on line tutti gli articoli classificati F1 F2 F3, T1 e P1, libera vendita a quattordicenni o 18enni a seconda dei casi.

La stessa legge, all'Art 36 abroga il DL 4 Aprile 2010 n.58, in quale, noto, viene utilizzato ancora da alcuni siti come normativa di riferimento, ma è stata abrogata.

Allo stesso tempo noto una forte disinformazione, anche degli stessi operatori del settore a proposito sopratutto della attuale normativa di riferimento in materia di articoli pirici, che ripeto è il DECRETO LEGISLATIVO 29 luglio 2015, n. 123, entrato in vigore da poche settimane, cioè il 13 Agosto 2015.

La legge consente, proprio come armonizzazione delle direttive europee e per ciò che specificamente accade negli altri paesi UE, la vendita per corrispondenza quindi on line di articoli pirotecnici, ad esclusione (ma questo è ovvio) di quelli che appartengano  alle categorie per le quali occorre porto d'armi o nulla osta.


Pubblicate questo mio post ed aggiornate tutto quello che, anche in bacheca, afferma il contrario
Grazie mille

JosephPyro
Utente novello
Utente novello

Numero di messaggi : 13
Età : 36
Residenza : Milano
Data d'iscrizione : 02.12.15

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da VALECT46 il Mer 2 Dic 2015 - 17:21

Salve Joseph,
intanto ti ringrazio per gli spunti di legge che sempre sono utili alla community, e ti do il benvenuto nella nostra famiglia.
Rispondendo alla tua questione, credo che tutt'ora ci siano problemi riguardanti la vendita di materiale on line, soprattutto di materiale esplodente, ma essendo fuori dal settore, aspetto la risposta da parte degli esperti del settore!
Spero ti troverai bene sul nostro portale.

_________________
Beh, penso che brucero' all'inferno

"La fortuna aiuta gli audaci" dannato docet

Wash me away, clean your body of me, erase all the memories they will only bring us pain, And I've seen all I'll ever need

avatar
VALECT46
Amministratore
Amministratore

Numero di messaggi : 2192
Età : 30
Residenza : CATANIA
Data d'iscrizione : 20.12.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da Antonio90Napoli il Mer 2 Dic 2015 - 17:39

Benvenuto Wink 

Ora mi tornano i conti, e capisco perchè il 90% delle pirotecniche che conosco, stanno spedendo prodotti in tutta italia da circa 2 mesi o poco piu.

Però c'è da dire che: Si possono spedire massimo 5Kg di materiale attivo.

Prevedo il fallimento di quei famosi rivenditori del cento italia e nord italia che caricano il 500% di guadagno su ogni prodotto.
avatar
Antonio90Napoli
Utente Esplosivo - Veterano
Utente Esplosivo - Veterano

Numero di messaggi : 1362
Età : 27
Residenza : Napoli
Data d'iscrizione : 14.12.07

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da JosephPyro il Mer 2 Dic 2015 - 17:44

Ciao Valect, grazie mille per il benvenuto.

In realtà il mio non è un quesito, ma una esplicazione della normativa.
In termini squisitamente giuridici, non vi sono stati neanche in passato riferimento a divieti di acquisto tramite corrispondenza di materiale esplodente di "bassa categoria" o "pirotecnico"; basti pensare che sono anni che si possono comprare on line cartucce a salve per armi, e non c'è mai stato alcun divieto.
Ricordo peraltro che il trasporto  di fuochi di categoria e' libero fino a un quantitativo di 25 kg.lordi escluso l'imballo. (art.97 del regper l'esecuzione del  del T.U.L.PS.)


Gli "ADR" servivano e servono per trasportare materiale esplodente tipo dinamite,  che non è classificato come "fuoco d'artificio" non per i petardi (di categorie per le quali non occorre porto d'armi o nulla osta".
Si è fatta confusione per anni sul tema degli ADR.

I vari disclaimer dove si indicava ( e si indica tuttora)che è vietato vendere on line petardi è stata sempre una errata deduzione delle normative in vigore sino al 13 Agosto di quest'anno.

Quindi per chiarire, il problema non si poneva neanche in passato: attualmente la legge che ho indicato ha fortunatamente esplicitato nel dettaglio ciò che non è vendibile per corrispondenza indicandone le categorie.
Le altre invece, le più comuni sono assolutamente vendibili per corrispondenza quindi on line ed il loro trasporto è libero sino a 25 kg.

Vi sono già negozi on line che in queste settimane si sono già attivati per la vendita on line di materiale pirotecnico e sono tutti assolutamente legali se dispongono, in qualità di venditori delle autorizzazioni di rito.

Ripeto quindi che la legge consente la vendita per corrispondenza quindi on line di materiale pirotecnico ai sensi dell'Articolo 5 comma 8 del DECRETO LEGISLATIVO 29 luglio 2015, n. 123.


E dubbi non ce ne sono!
Smile

JosephPyro
Utente novello
Utente novello

Numero di messaggi : 13
Età : 36
Residenza : Milano
Data d'iscrizione : 02.12.15

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da JosephPyro il Mer 2 Dic 2015 - 17:54

Scusatemi, nella Home, nella parte "Avvisi & importante" è pubblicata la normativa relativa al DL 4 Aprile 2010 n.58.
Cancellatela pure, tale legge è stata abrogata.


Consiglio invece di pubblicare il testo integrale del DECRETO LEGISLATIVO 29 luglio 2015, n. 123, in vigore da 13 Agosto 2015
Smile 

JosephPyro
Utente novello
Utente novello

Numero di messaggi : 13
Età : 36
Residenza : Milano
Data d'iscrizione : 02.12.15

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da VALECT46 il Mer 2 Dic 2015 - 17:56

Joseph, non ho parlato di quesito, ma questione, intesa come discussione da te creata (thread) Very Happy
detto questo intanto ti ringrazio per gli spunti che stai fornendo che ad oggi sono sempre utili

_________________
Beh, penso che brucero' all'inferno

"La fortuna aiuta gli audaci" dannato docet

Wash me away, clean your body of me, erase all the memories they will only bring us pain, And I've seen all I'll ever need

avatar
VALECT46
Amministratore
Amministratore

Numero di messaggi : 2192
Età : 30
Residenza : CATANIA
Data d'iscrizione : 20.12.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da JosephPyro il Mer 2 Dic 2015 - 17:58

Scusa Valect Smile

JosephPyro
Utente novello
Utente novello

Numero di messaggi : 13
Età : 36
Residenza : Milano
Data d'iscrizione : 02.12.15

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da sbri82 il Mer 2 Dic 2015 - 19:55

Grazie a Joseph per la spiegazione,per noi del nord è una magnifica notizia,ma è legale quindi acquistare anche da altri paesi comunitari ?
avatar
sbri82
Utente Senior
Utente Senior

Numero di messaggi : 821
Età : 34
Residenza : Bergamo
Data d'iscrizione : 10.12.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da JosephPyro il Mer 2 Dic 2015 - 20:17

Rispondo in modo chiaro e netto a sbri82 e chiunque fosse interessato all all'acquisto on Line sia italia su Italia sia estero UE su italia .
Assolutamente legale acquistare on line tutte gli articoli pirotecnici che non appartengo alle categorie dei fuochi pprofessionali , o articoli per i quali occorre porto d'armi o nulla osta.
Le classificazioni nuove sono appunto ccomunitarie , quandi identiche per gli Stati membri

JosephPyro
Utente novello
Utente novello

Numero di messaggi : 13
Età : 36
Residenza : Milano
Data d'iscrizione : 02.12.15

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da mone@85 il Gio 3 Dic 2015 - 10:06

Quoto josephpyro ,  confermo che stante la normativa  entrata in vigore ad agosto, parrebbe che non ci siano divieti sul trasporto di articoli pirotecnici , salvo rispettare ovviamente i limiti imposti dalla legge relativamente alla quantità di materiale  esplodente  ed ovviamente circa l' appartenenza alla categoria professionale che necessita di determinati requisiti , licenze , etc.. Comunque onde evitare qualsiasi problema qualora qualcuno di voi volesse fare acquisti online consiglio vivamente di informarsi preventivamente con un corriere  chiedendo se effettuano questo tipo di spedizioni ,perché potrebbe verificarsi che il regolamento interno dello spedizioniere non acconsenta  alla spedizione dei suddetti articoli pirotecnici

mone@85
Utente apprendista
Utente apprendista

Numero di messaggi : 76
Età : 32
Residenza : Sicilia
Data d'iscrizione : 18.12.13

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da JosephPyro il Gio 3 Dic 2015 - 10:50

Ciao Ale, attenzione che si fa molta confusione anche si questo tema.
A parte che non dovrebbe essere l'acquirente a doversi informare con il corriere ma il venditore che spedisce, ma ciò premesso gli articoli pirici delle categorie  F1 F2 F3, T1 e P1, sono di libera vendita e per i quali è totalmente legale la vendita per corrispondenza quindi on line ed il trasporto è libero.
Questo accade da tempo negli altri Paesi dell'unione.


Le merci pericolose per le quali occorre corriere ADR sono tutt'altro e hanno specifica etichettatura e classe di appartenenza; detto ciò anche gli esplosivi sono appartenenti alla Classe 1 di quelle che la normativa prevede come "merci pericolose" ma sono di tutt'altro tenore e potenza rispetto ad un raudo F2.
Non ha caso infatti gli F4 non si possono spedire per corrispondenza, sia per l'eventuale "tenore esplodente" sia perchè occorre titolo idoneo per l'acquisto (ad esempio patentino professionale, porto d'armi ecc)


Quindi il problema che il corriere accetti o meno la merce da spedire è una nostra controdeduzione perchè gli articoli pirici delle categorie  F1 F2 F3, T1 e P1 non sono affatto merci pericolose e non sono classificate come tali.


La nuova normativa invece è una manna che cade dal cielo sia in termini di reperibilità dei prodotti che l'utenza può raggiungere nel vastissimo mercato del web sia in termini di concorrenza e quindi livellamento dei prezzi di tali articoli.

JosephPyro
Utente novello
Utente novello

Numero di messaggi : 13
Età : 36
Residenza : Milano
Data d'iscrizione : 02.12.15

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da mone@85 il Gio 3 Dic 2015 - 11:05

Quoto tutto io mi riferivo anche all'ipotesi in cui tizio ad es. dopo aver acquistato in pirotecnica decida di inviare il materiale acquistato ad un amico , quindi la mia voleva essere solo una raccomandazione perché mi è capitato di leggere di corrieri che pongano dei veti riguardo a determinati oggetti non per forza esplodenti . lo spedizioniere puó tranquillamente scegliere se effettuare o meno la spedizione sempre tenuto conto del regolamento interno
Ad es . Qui di seguito posto il regolamento riguardo alle merci che inderogabilmente non posso essere oggetto di spedizione ,corriere sda : Denaro di qualunque valuta, assegni bancari, titoli di qualunque genere o al portatore, buoni pasto, traveller’s cheques, oro, antichità, liquori, valori bollati e/o francobolli anche da collezionismo, metalli preziosi, armi da fuoco, alcolici, piante, droghe, opere d’arte, pietre preziose, pellicce, orologi preziosi, esplosivi, animali, beni deperibili, materiale pornografico, carbone, diamanti, tabacchi, articoli soggetti alle restrizioni IATA, inclusi materiali pericolosi o combustibili.

mone@85
Utente apprendista
Utente apprendista

Numero di messaggi : 76
Età : 32
Residenza : Sicilia
Data d'iscrizione : 18.12.13

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da JosephPyro il Gio 3 Dic 2015 - 11:23

Ale stiamo spostando il tema di una cosa diversa del contenuto di ciò che volevo comunicare rischiamo di creare confusione o di trattenere qualcuno con i riferimenti a quello che tu poni come argomento.
L'esempio che fai, perdonami, non vuol dire nulla a proposito degli articoli pirotecnici che è possibile acquistare on line e quindi farseli spedire tramite corriere perché non sono esplosivi e nel regolamento di SDA non sono indicati.
Il concetto di esplodente o deflagrante non è attribuibile, nella connotazione giuridica di materia esplodente agli articoli  F1 F2 F3, T1 e P1.


Quindi abbiamo avuto una enorme apertura della legge grazie alla attuazione delle norme comunitarie, non cominciamo a mettere dubbi con "si, però, ma" ecc perchè ci ci legge comincia con l'essere felice di quello che si può fare dal 13 Agosto in poi poi magari si frena e vengono dubbi leggendo cose tipo quello che scrivi tu.
Perdonmi, non me ne volere.

JosephPyro
Utente novello
Utente novello

Numero di messaggi : 13
Età : 36
Residenza : Milano
Data d'iscrizione : 02.12.15

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da mone@85 il Gio 3 Dic 2015 - 11:46

mi sa che se c'è qualcuno che sta facendo confusione sei tu 

DECRETO LEGISLATIVO 29 luglio 2015, n. 123- Artifici pitotecnici - Nuova 
Di interesse generale sono le norme che regolano quali sono i soggetti che possono acquistare le singole categorie di esplosivi
Gli articoli pirotecnici  possono essere ceduti  a persone che abbiano:
Cat.EtàDocumento
F1Almeno 14 anni idi etàNessuno
F2MaggiorenniDocumento di identità
F3MaggiorenniNulla osta o porto d'armi
TIMaggiorenniCarta di Identità
P1MaggiorenniCarta di identità
F4Maggiorenni con conoscenze specialisticheLic. Art. 47 TULPS o nulla osta
T2Maggiorenni con conoscenze specialisticheLic. Art. 47 TULPS o nulla osta
P2Maggiorenni con conoscenze specialisticheLic. Art. 47 TULPS o nulla osta
Vedi bene cat f3 nulla osta o porto d'armi

mone@85
Utente apprendista
Utente apprendista

Numero di messaggi : 76
Età : 32
Residenza : Sicilia
Data d'iscrizione : 18.12.13

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da JosephPyro il Gio 3 Dic 2015 - 12:07

Hai ragione Ale per F3 ci vuole porto d'armi ma confermo assolutamente che per  F1 F2 F3, T1 e P1 non è vietata la vendita per corrispondenza.
Quella è una tabella che tu hai estratto dal sito del Giudice Mori con il quale sono in contatto diretto per supporto e consigli sulla interpretazione della normativa.


In ogni caso l'Art 5 della suddetta legge, "Limitazioni alla vendita di articoli pirotecnici" il cui comma 8 recita:

"E' vietata la compravendita per corrispondenza di articoli
pirotecnici di categoria F4, di categoria P2 e di categoria T2, di
quelli indicati al comma 7, di quelli appartenenti alla categoria 4
riconosciuti e classificati ai sensi dell'articolo 53 del testo unico
delle leggi di pubblica sicurezza, approvato con regio decreto 18
giugno 1931, n. 773, nonche' di quelli appartenenti alle medesime
categorie classificati ai sensi dell'articolo 3 del decreto del
Ministro dell'interno 9 agosto 2011, pubblicato nella Gazzetta
Ufficiale n. 198 del 26 agosto 2011"


Quindi a norma di legge anche F3 si può comprare via internet e farselo spedire previo dimostrazione del titolo idoneo, cioè nulla osta e porto d'armi, giacchè non è vietata la vendita per corrispondenza.


Ovviamente nella prassi comune questo sarà un pelino complicato perchè per l'F3  oltre al porto d'armi e nulla osta da presentare occorre che il venditore annoti la vendita e effettui la registrazione ai sensi del art 55 tulps.
Non vi è invece alcuna registrazione dei dati dell''acquirente per F1 F2 , T1 e P1 secondo la attuale normativa.
Grazie mille

JosephPyro
Utente novello
Utente novello

Numero di messaggi : 13
Età : 36
Residenza : Milano
Data d'iscrizione : 02.12.15

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da JosephPyro il Gio 3 Dic 2015 - 12:36

Aggiungo, scusatemi, che per il discorso di poter acquistare on line anche da estero (si parla sempre di F1 F2 F3, T1 e P1) vi sono dubbi giacchè l'articolo 14 della stessa legge dice che per importare articoli pirotecnici marchiati CE da estero occorre avere licenza di produttore pirotecnico e avvisare questore ecc ed espletare complesse prassi.
Quindi sembrerebbe che non si possa comprare da estero on line.


L'Articolo 14 è però inserito nel capo III (capo terzo) della stessa legge che si riferisce agli "obblighi degli operatori economici" ed io ritengo che quindi ci si riferisca solo ai commercianti e noi ai privati.


Sul tema vi aggiornerò.

JosephPyro
Utente novello
Utente novello

Numero di messaggi : 13
Età : 36
Residenza : Milano
Data d'iscrizione : 02.12.15

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da firefighter il Dom 6 Dic 2015 - 15:35

Joseph, per quanto riguarda il trasporto devi tenere conto della classificazione ADR data al prodotto, non puoi generalizzare che puoi trasportare "fino a X" senza sottolinearne la classe di appartenenza, che nel caso degli articoli pirotecnici è la 1, sezione G (o S per casi particolari).
Senza andare nei particolari, posso dire che la categoria F2 (18 anni + DI per l'acquisto) rientra sia nella categoria 1.4G che 1.3G, dove nella prima l'esenzione sussiste fino a 333kg netti di prodotto, nella seconda sono solamente 20 i kg di prodotto liberamente trasportabili!.

firefighter
Utente novello
Utente novello

Numero di messaggi : 6
Età : 27
Residenza : Milano
Data d'iscrizione : 20.12.13

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da VALECT46 il Mar 15 Dic 2015 - 23:24

Ci sono molti argomenti trattati interessanti e anche spunti di legge che possono sempre essere utili, ringrazio JosephPyro per aver condiviso con gli utenti le sue conoscenze e gli altri utenti per aver arricchito il tutto.
Sposto come argomentazione importante.

_________________
Beh, penso che brucero' all'inferno

"La fortuna aiuta gli audaci" dannato docet

Wash me away, clean your body of me, erase all the memories they will only bring us pain, And I've seen all I'll ever need

avatar
VALECT46
Amministratore
Amministratore

Numero di messaggi : 2192
Età : 30
Residenza : CATANIA
Data d'iscrizione : 20.12.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: E' legale acquistare materiale pirotecnico on line

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto


 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum